درمان سازمان تأمین اجتماعی” واس ماس”

دکتر مظفر کریمی گفت:

باسلام
حساسیت های به موقع جنابعالی به مسائل مهم سازمان قابل تقدیر است. متاسفانه اشتهای سیری ناپذیر وزارت بهداشت برای تصرف همه ارکان و اجزای مرتبط یا حتی نامرتبط با سلامت راه را بر گفتگوی کارشناسی بسته است.
سیاست های کلی سلامت به وضوح بر تفکیک تولیت از سایر بخش ها تاکید دارد و روند تصویب این سیاست ها نیز نشان می دهد که نه تنها تجمیع مد نظر نبوده بلکه با یکپارچگی و تمرکز به صراحت مخالفت شده است.
سیطره تمام و کمال وزارت بهداشت بر همه حوزه های سیاستگذاری و اجرایی بهداشت و درمان کشور از سال ۱۳۵۵ به بعد مشکلات حادی را در نظام درمان کشور سبب شد و موجب گردید که ابتدا بیمه درمان سازمان تأمین اجتماعی در سال ۱۳۶۹ از آن وزارت منتزع شود و سپس کلیه بیمه های درمانی در سال ۱۳۸۴ به وزارت رفاه و تامین اجتماعی منتقل گردد.
جالب است که گام اول را در پیشنهاد انتزاع بیمه های درمانی از وزارت بهداشت ، سازمان برنامه و بودجه برداشت و با انتشار گزارشی در فرایند برنامه سوم توسعه ، بخش عمده مشکلات بیمه ها را ناشی از این نوع وابستگی دانست.
نتیجه بحث های کارشناسی طولانی در شورایی که ریاست با وزارت بهداشت و دبیری آن با سازمان برنامه بود، منجر به شکل گیری نظام جامع تأمین اجتماعی در قالب ماده ۴۰ قانون برنامه سوم شد.
متاسفانه گذشته ها زود فراموش می شود و امروز وزارت بهداشت که باید در جایگاه متهم قرار گیرد، مدعی همه چیز شده است.
به نظر من اگر گذشته ها شفاف تر شود، نتیجه عملکرد واقعی هربخش روشن تر خواهد شد.

ابوالفضل رنجبر گفت:

سلام علیکم
بنده اعتقاد دارم اگر توان درمان مستقیم سازمان تامین اجتماعی به تناسب افراد تحت پوشش آن توسعه یابد، بسیار مناسب است و نه تنها بایستی حفظ گردد بلکه برای توسعه آن باید تلاش نمود.
باعنایت به احترام به تمامی همکاران عزیزمان که در درمان سازمان تامین اجتماعی اشتغال بکار دارند، باید بدانیم آیا توانسته ایم خدمات درمانی متناسب با شأن و منزلت بیمه شدگان محترم سازمان که عمده ی آنها از اقشار زحمت کش جامعه هستند، ارائه نمایم.
مدافعان درمان مستقیم سازمان چه نمره ای به درمان سازمان می دهند؟
هدف و ماموریت سازمان تامین اجتماعی چیست؟ بیمه یا درمان
طبق این آیه قرآن که خداوند می فرمایند:” کلُ شیٍ یرجعُ الی اصله”. درمان ماموریت اصلی سازمان است یا فعالیت های بیمه گری؟
قبلاٌ هم عرض کردم آمار درمان مستقیم و درمان غیرمستقیم سازمان در دستان شماست، تنوع خدمات درمانی ای که بیمه شدگان محترم دریافت می نمایند در کدام نوع بیشتر است؟
میزان هزینه ای که در این دو نوع درمان سازمان پرداخت می نماید با توجه به سطح، تعداد و تنوع خدمات کدامیک رضایتِ بیشتر بیمه شدگان را تامین نموده است.
این تعداد مراکز ملکی سازمان پوشش تامین درمان ۱/۲ ازجمعیت کشور را می دهد؟
بنا بر اصل پارتو ۸۰ درصد بیمه شدگان محترم سازمان تامین اجتماعی از ۲۰ درصد درمان کشور منتفع می شوند.(در حوزه درمان مستقیم).
آیا با سازوکارهای بهتر نمی توان این خدمات را به صورت رایگان توسعه داد؟
ما می دانیم که بیمه شدگان ۸۰ درصد هزینه درمان خود را از جیبشان پرداخت می نمایند و ۲۰ درصد الباقی را دولت و سازمان، تامین می نماید. با چه اصولی می توان این درصد را معکوس نمود و رضایت بیمه شدگان را جلب نمود؟
آیا می دانید درمان در کشور کمونیست کوبا نه تنها برای ملت آن کشور بلکه برای افراد توریست نیز رایگان می باشد؟
فرموده اید: اموال و منابع درمانی سازمان تأمین اجتماعی از محل ذخایر و اندوخته های چندین نسل بیمه شده و مستمری‏بگیر سازمان شکل گرفته و قوام و دوام یافته است و مشاع، بین النسلی و “حق الناس” است. ضمن تایید می توان از دیدگاه بالاتری باتوجه به ترکیب حق بیمه دریافتی، آن را بیت المال مسلمین دانست.
چه حق الناس و چه بیت المال مسلمین باشد با اجازه ولی فقیه و دریافت حکم حکومتی می توان ماهیت آن را تغییر داد.
نهادهای عمومی غیردولتی همچون سازمان تامین اجتماعی با تصویب مجلس شورای اسلامی شکل می گیرد و با تصویب مجلس شورای اسلامی نیز می تواند حدود و ثغور فعالیت ها ی سازمان بنا به تشخیص متولیان امر تغییر یابد.
حکایت سازمان در دریافت مطالبات خود از دولت همچون آن قصابی است که مشتری ابتدا نسیه مقداری از اوگوشت می خرد و پرداخت آن را موکول به ماه بعد می نماید و ماه بعد که می آید به قصاب می گوید پول گوشت را آورده ام و قصاب نیز پول گوشت را با خوشحالی دریافت می نماید.هنگام رفتن مشتری به قصاب می گوید به همان مقدار قبل گوشت می خواهم و قصاب نیز با خوشحالی گوشت را به مشتری می دهد و باز پرداخت آن را به دوره بعد که آمد موکول می نماید.
البته تعهدات دولت کمک مناسبی را در تنگناها به سازمان می نماید هر چند که سازمان با اتکاء به منابع داخلی خود به تعهدات خود عمل می نماید.
خیلی صحبت دراین باره هست و مجال کتابت تک تک موارد نیست.

دکتر محمد پوستین دوز گفت:

با سلام و احترام
ضمن تشکر از دکتر حیدری که مطالب و واقعیتهای موجود را به زیبایی تبیین نموده اند .
جا دارد از تلاشها ی هیات تحریریه سایت وزین تامین پرس که فضای خوب کارشناسی و علمی را در سالهای گذشته و علی الخصوص در سال ۹۳ با اتنشار مقالات گوناگون ایجاد نموده اند به سهم خودم تشکر ویژه داشته باشم.
۱- با بررسی سوابق گذشته درمان در کشور و مداقه در سیر اقدامات دوستان بخش بهداشت و درمان درمی یابیم که بخش درمان تا رسیدن به سطح مطلوب مسیر پر فراز و نشیبی را در پیش دارد و افراد مطلع و بی طرف امید چندانی به اصلاح در این بخش را پیش بینی نمی کنند و اقدامات شتاب زده و متاسفانه سطحی نگر و کوتاه مدت نتایج درخوری را نخواهد داشت چه آنکه اگر طرح بیمه سلامت به هر علتی به نتیجه نرسد(که انشاء الله به نفع مردم باشد) پیامد آن افزایش غیر باور هزینه های مرتبط و مانند گذشته از جیب مردم می باشد!
۲- یکی از مشکلات بخش درمان و سایر بخشهای مولد و قابل اعتنا نیاز به بودجه و تامین منابع می باشد.متولیان بخش بهداشت و درمان به دنبال دست یابی به منابع بخش درمان این سازمان می باشند و با توجه به تجربه تاریخی بخش درمان و جدا شدن درمان از سازمان، سطح کیفی خدمات به نفع بیمه شدگان از سطح فعلی، بهبود چشمگیری نخواهد داشت و تنها قسمتی از بودجه سازمان به بخش خواهان انتقال می یابد.
۳- با واگذاری احتمالی بخش درمان و گذشت سالها از این مهم سرمایه گذاری در درمان و تکمیل تجهیزات ،نگهداری بیمارستانها و … سرنوشت نامبهمی خواهد داشت که متاسفانه پس از بازگشت احتمالی بخش درمان به سازمان هزینه جبران مافات و رسیدن به سطح موجود برای سازمان بسیار سنگین و گران تمام خواهد شد.
۴-هر چند کاستیهای فراوانی در درمان سازمان و افزایش نامتعارف هزینها های این بخش و … مشاهده می گردد و سهم مدیریت این بخش در مدیریت کلان سازمان به وضع بی مثال فعلی و جولان عزیزان درمانی در سطوح گوناگون مدیریت سازمان انجامیده، لیکن خوش خیالی است که جدا شدن درمان را به معنی کاهش سهم نفوذ مدیریتی آن بخش بر سطوح مدیریتی سازمان تلقی نمائیم .
۵-به نظر می رسد گروههایی در بخش درمان خواهان اصلاح و افزایش سطح کیفی خدمات و بالا بردن رضایتمندی بیمه شدگان از خدمات درمانی می باشند که امید است فرصت اقدام و جهش بزرگ در ارائه خدمات درمانی برای کارشناسان نواندیش درمان فراهم آید.
۶- قسمتی از شرکتهای سازمان(شستا) در مقوله تولید دارو و … می باشد که ارتباط معنی داری با بخش درمان سازمان داشته و لذا تفکیک بخش درمان و واگذاری به بهداشت و درمان ،بطور غیر مستقیم اثراتی را بر شستا خواهد گذاشت…

hamkar گفت:

هی می گم چیزی نگو بتو چه !
ولی آخه دیگه از شور به در شده
من که دوران طلائی آقایان یادم نیست ولی زمانی که از مسند مدیریت دور شده بودند داد و فریاد شان یادمه،… آی بنی بشر ما چه ها که نکردیم و این مدیران بی لیاقت خائن دارند قله های سعادت سازمان تأمین اجتماعی را که ما با دانش فرا بشری با خون جگر و از جان گذشتی آنها را فتح کرده ایم با خاک یکسان کردند و…
از وقتی دوباره برگشتند بر مسند قدرت میگن زلزه آمده اول باید آواربرداری کنیم تا بعد آبادانی احتمالا بعدشم …
آخه آقای دکتر؟ شما وقتی به قول خودت از سازمان بیرون رانده شده بودی و دستت از همه جا کوتاه بود سنگری از کلام و خنجری از قلم ساختی ولی حالا چی حالا که باید سیاستگذاری کنید تصمیم ساز باشید قله هائی که همیشه پز آن را میدهید را دوباره فتح کنید میائید مثل یه جوجه مبارز افراطی از ادبیات سخیف(مهران مدیری) و… استفاده میکنیدآقا جان حرف و شعار تا کی؟
یه چیز دیگه چرا انقدر اصرار به درستی یک تئوری غلط تاریخ مصرف گذشته ؟
کارگزاری های رسمی که آقای؟ با توجیه کردن و کسب حمایت مستقیم شما ( البته طبق ادعای خودشان) توانست تشکیلات آن را ارتقاء بدهند ( و ظاهرا مزد آن که سرپرستی ردیف معاون دوم بوده را هم دریافت داشتند)واقعا چه دردی از سازمان و بیمه شدگان را درمان میکند دریافت هر برگ لیست ۲۰ تا ۳۰ هزارتومان از آدمهای کم سواد انصافه؟
و تیم آقای یزدانی ؟
نزدیک دو ساله با یک برنامه تفریحی ایران گردی با استفاده از یک لشکر ارباب جمعی سه استاد دانشگاه (با دستمزد بالا) هی مردمو جمع میکنند یک جزوه چند صفحه ای که هر بار می فهمند یه جای آن غلطه با یک کتاب که وقتی با چند آدم باسواد با حوصله برخورد میکنند میفهمند خیلی ازجاهای آن راخودشان هم نفهمیدن و تازه بعضی از قسمتهای آن درست ترجمه نشده است (خدا میدونه چند هزار جلد از آن خریداری شد) را به اسم برنامه ریزی استراتژیک به خورد مردم میدهند این یک کارآموزش غلط و پرهزینه برنامه ریزی استراتژیک هست یا یک کار استراتژیک عملی که مدعی آن هستند حالا اداره کل آموزش چطور هضم شد بماند
آقای دکتر ؟ لطفا این سه سوال را جواب بدهید
تا چه زمانی میخواهید بجای کار از کنایه استفاده کنید؟
دلیل حمایت شما از کارگزاری های رسمی چیست؟
مصونیت گروه ها و افراد مورد حمایت شما تا چه زمان ادامه خواهد داشت؟

علی حیدری گفت:

HAMKAR گرامی سلام
هرچند مباحثی که مطرح کردید به موضوع اصلی مقاله و موضوع روز سازمان ارتباطی نداشت ولی به عرض نکاتی خدمت شما مصدع میشوم. بنده هیچگاه از”دوران طلایی” یاد نکردم و مدعی نشدم که دوران قبلی حضورم در سازمان طلایی بوده همانطور که در طومارهایی که مدتی پیش امضاء و منتشر شده بود ادعای دوران طلایی از طرف دیگران و برای دوره ای دیگر مطرح شده است. ولی مدعی هستم که در طرح ها و برنامه های بسیار زیادی مشارکت کردم که هنوز که هنوز است و حتی در دوره ای که مطرود و تبعید بودم خیلی ها نانش را میخورند و بعد از آن دوران اگر هنری بوده حفظ وضع موجود و یا بهره برداری از آن طرح ها و ایده ها بوده است بی هنری های زیادی هم در تخریب و تضعیف و تقلیل آنها صورت داده شده است (طرح سامان سوابق، اصلاح پارامتریک حداقل سابقه، رصد و مونیتورینگ سوابق منتقله، مدیریت بحران حوادث و … تنها بخشی از آنهاست). من در همان دوران کذایی که شما میگوئید هم نفر اصلی و تام الاختیار نبودم ولی مثل خیلی از همکاران دیگر مشارکت داشته ام و اگر توفیقی بوده متعلق به سازمان و همکاران است و در مورد خودم هم فقط یک مورد را میگویم و بس. نگارش و درج حکم اطلاق سود به بدهی های دولت در قبال سازمانهای بیمه گر در قانون نظام جامع فقط و فقط کار من بود الان نیمی از بدهی دولت از این بابت است و عاملی بازدارنده شد و هست برای صدور احکام مغایر با اصول و قواعد بیمه و ….
در مورد کارگزاری ها این ایده از سوی من و در زمانی که در شعبه ۱۹ کار میکردم به کنگره تامین اجتماعی ارائه و مورد تقدیر قرار گرفت و در کتاب مجموعه مقالات درج شد و بعدها در قانون نظام جامع جزو ارکان سازمانهای بیمه گر گنجانده شد و اولین کاگزاری نیز توسط اینجانب و همکارانم به راه افتاد ولی بعدها تغییراتی در آن اعمال شد که نیازمند اصلاح و بازنگری است ولی من در مورد ارتقاء ساختاری آن و معاون شدن فرد مورد نظر شما کاری نکردم و اگر کسی از طرف من ادعایی میکند به خودش مربوط است و اگر بدانم حتما به آن فرد تذکر خواهم داد. ولی اگر در یک کارگزاری تخلفی صورت گرفت باید برخورد کرد و پیشگیری کرد وگرنه با این نوع تحلیل شما باید چاقوهای میوه خوری را جمع و ایده پرداز آنرا زندانی کرد چون یک نفر با چاقوی میوه خوری آدم کشته!
در مورد بحث برنامه ریزی استراتژیک هم بنده حمایتی از فرد یا افراد خاصی نکردم ولی چون عده ای میخواستند برنامه یا مطالب تهیه شده توسط مشاوران یکی از اعضای سابق هیات مدیره را مبنای کار برنامه ریزی استراتژیک قرار دهند و طوری وانمود میکردند که در سازمان کاری نشده پیشنهاد کردم که سوابق قبلی هم دیده شود و فرصت ارائه به همه داده شود ولی بحث اساتید و تور مسافرتی و کتاب را نه درجریان هستم و نه اگر چنین هست تائید میکنم. بنظر من خرید کتاب اگر با هدف کمک به ناشر یا مولف باشد صحیح نیست حال چه این کتاب “دوستت دارم مادر” یا خوشنویسی فلان مقام سابق باشد یا کتاب برنامه ریزی استراتژیک و جک ولش و…

علی حیدری گفت:

دلیل حمایت شما از کارگزاری های رسمی چیست؟
سلام بهHAMKAR گرامی
من حامی برون سپاری و کارگزاری های رسمی هستم و اصل ایده را قبول دارم الان بسیاری از سازمانهای سنتی سابق نظیر ثبت احوال و پست و اداره کار و … (که یک زمانی بعنوان مصادیق نظامات اداری ناکارآمد و … قلمداد میشدند) به سمت برون سپاری حرکت کرده اند
ولی اینکه ایده کارگزاری های من را که قرار بود کارفرما در محل کارش باشد و کارگزار به سراغش برود برعکس کردند و فقط نقطه تماس را از شعبه به کارگزاری منتقل کردند و حتی کسانی که شما سنگشان را به سینه میزنید ابتدا میخواستند تعطیل کنند و بعد تحدید کردند و بعد میخواستند ادغام کنند در پیشخوان الکترونیک و یکنفر در ارکان سازمان بدنبال ادغام آن در پیشخوان بود و نمیفهمید که کارهای سازمان همه اش الکترونیکی نیست و عملیات میدانی است. و گسترش عمودی و افقی آنرا متوقف کردند و … باعث نمیشود که اصل برونسپاری زیر سوال برود. اگر متناسب با برونسپاری وظایف شعب و … تغییر نکرده و نظارت اعمال نشده یا … چه ربطی به اصل ایده دارد. آیا قیمت تمام شده خدمات در سازمان را محاسبه کرده ایم که بتوان با هزینه های کارگزاری مقایسه کرد و دست آخر اینکه نباید تخلف یک کارگزاری یا یک فرد را به اصل ایده نسبت و یا تعمیم داد مگر در واحدهای سازمان امکان تخلف و اخاذی و زیر میزی و…صفر بوده و هست؟
و نهایت اینکه من از ایده اصلی و کارگزاری ها حمایت میکنم تا مادامیکه در جهت مصالح سازمان باشد و اصلا این به منزله حمایت از متصدیان فعلی کارگزاری ها یا آن فردی که مدعی شدید یا خودش مدعی شده است که با کمک من ارتقاء یافته نیست و اتفاقا بزرگترین مانع در توسعه و تعالی کارگزاری ها را همان افراد میدانم و به خودشان هم گفته ام و نوشته ام.

علی حیدری گفت:

سلامHAMKAR گرامی
ضمنا من دکتر نیستم لطفا کنایه نزنید

حمید رضا اله یاری گفت:

سلام و وقت بخیر خدمت کارشناسان محترم تأمین اجتماعی
جمعه قبل خدمت دو نفر از دوستانم بودم.
یکی از آنها در حال حاضر ازمدیران وزارت بهداشت (دانشگاه علوم پزشکی مشهد) است و دیگری از مدیران عالی وزارت نیرو بود که دو سال قبل به خیل مستمری بگیران تأمین اجتماعی پیوسته است. بحث ادغام درمان سازمان با وزارت بهداشت موضوعی بود که پیش کشیده شد و تبدیل به مناظره ای داغ بین من و ایشان شد. استدلالش هم این بود که در همه جای دنیا یک نظام سلامت و یک متولی بهداشت و درمان داریم اما در ایران هر سازمان و ارگانی برای خودش بیمارستان و درمانگاه ساخته و خدمات درمانی ارائه می دهد. در برنامه ششم توسعه با ادغام و یکسان سازی خدمات درمانی کلیه بیمه ها، بیمه شدگان و مستمری بگیران سازمان تامین اجتماعی سرویس درمانی بهتری دریافت نموده و …
در نگاه اول و با استدلال فوق، دوست مستمری بگیر ما که خیلی از جزئیات ماجرا اطلاعی نداشت حق را به دوست وزارت بهداشتی داد اما دست من هم چندان خالی نبود چراکه مطالعات و آگاهی قبلی اینجانب از عواقب ادغام و همچنین مطالعه یادداشت جناب آقای حیدری و کامنت های سایر دوستان کفه ترازو را در این مناظره سه نفره به نفع سازمان سنگین نمود. امروزهم دوست مستمری بگیر برای تمدید اعتبار دفترچه درمان دخترش به شعبه مراجعه کرده بود، ناگهان شاهد از غیب رسید و یک نسخه از هفته نامه آتیه نو با تیتر ” درمان تامین اجتماعی ادغام پذیر نیست ” که تازه به شعبه رسیده بود را تقدیمش کردم که خیلی به موقع بود. موفق باشید حق نگهدارتان